Харизматичная личность президента киевского "Динамо" Игоря Суркиса всегда притягивала к себе журналистов. К сожалению, не часто встретишь президента клуба, который бы столь внимательно относился к просьбам акул пера уделить немного времени для интервью. Игорь Михайлович явно не из их когорты. Президент "Динамо" любезно согласился побеседовать с нашим изданием, и беседа эта получилась весьма интересной. Что и предлагаем вашему вниманию.
Игорь Михайлович, не могли бы вы охарактеризовать наш чемпионат, стал ли он сильнее, интересней?
- Если сравнивать наше первенство с ведущими чемпионатами Европы, такими как, итальянский, испанский, английский, немецкий или французский, то, увы, сравнение будет далеко не в нашу пользу. И, к сожалению, еще очень долго нам не придется говорить о европейском уровне конкурентоспособности.
Пока же у нас можно констатировать противостояние двух клубов: киевского "Динамо" и донецкого "Шахтера" - клубов, которые прежде всего вкладывают деньги, и немалые, в футбольную инфраструктуру, детско-юношеские спортивные школы. Одним словом - проводят огромный объем работы, и на перспективу в том числе.
К большому сожалению, как для меня лично, так и для всего украинского футбола, многие клубы, которые участвуют в чемпионате, практически не уделяют этому внимания. А ведь это подразумевает, что они совершенно не думают о собственном качественном пополнении, которое могла бы давать местная детско-юношеская футбольная школа. На сегодняшний момент, я считаю, что это самое главное, и без этого нет будущего. С другой стороны, мы ведь прекрасно видим как ослабла наша национальная сборная, за которую лично я, очень сильно переживаю, не меньше, чем за киевское "Динамо". И не потому, что президент ФФУ мой брат. Я всегда был и остаюсь истинным болельщиком нашей сборной А как же может быть иначе? Мы все родились в этой стране, где футбол не просто игра, а для очень многих - это уже сама жизнь.
И еще одно. Именно по выступлениям нашей сборной, а не по играм киевского "Динамо", донецких "Шахтера" и "Металлурга", днепропетровского "Днепра", будут судить о положении дел в нашем футболе. Исключительно в выступлениях нашей главной команды может быть продемонстрирован прогресс, конкурентоспособность футбола в Украине на европейской и мировой арене.
Да, сегодня наша национальная команда переживает определенный кризис. К примеру, можно услышать упреки и в мой адрес, и в адрес президента "Шахтера", ведь мы делаем ставку на легионеров. Но это ведь вынужденная мера, потому как нужно же и в еврокубках выступать достойно. Я думаю, что в течение 3-4 лет многое изменится: на смену легионерам придут доморощенные украинские игроки и я надеюсь, что большинство из них будут воспитанники динамовской школы.
С момента акционирования футбольного клуба "Динамо" Киев прошло десять лет. За это время нами созданы благоприятные условия для молодого поколения, построена прекрасная база, которой могут похвалиться далеко не каждый супер-клуб Европы, отменные тренировочные поля.
Благодаря последовательной позиции, в свое время Григория Суркиса, а сегодня вашего покорного слуги мы с гордостью и без бахвальства можем сказать, что вернули к жизни детско-юношеский футбол не как понятие, а как полезную, реальную и эффективную деятельность. Мы просто уверенны, что в скором времени эта деятельность непременно даст свои плоды.
Заметьте, со времен Шевченко, Реброва, Дмитрулина, Гусина, Шовковского, Федорова практически не было выращено футболиста уровня киевского "Динамо", который мог бы ярко и качественно со временем и заявить о себе в национальной сборной. Ну, может быть Гусев, сейчас как-то себя проявит. Почему? Да потому что, те ребята воспитывались и росли при Советском Союзе, еще при той, так сказать, системе координат. Тогда, когда повсеместно функционировали футбольные школы: хорошо или плохо, но они работали! А со временем это давало результат.
Поэтому сегодня, лишь воссоздав полную инфраструктуру и возродив повсеместно полноценный, массовый детско-юношеский футбол, можно будет сказать, что наш чемпионат становится более сильным, более прогрессивным. Откровенно говоря, я от нашего чемпионата удовольствия не получаю. Хорошо, что пока украинский футбол может быть представлен в квалификации в Лигу чемпионов двумя командами. А ведь вполне такое может статься, что в будущем мы можем лишиться одного места.
А вот кризис в национальной сборной, связан лишь с переходным этапом при отсутствии хорошего пополнения?
- Я считаю, кризис в национальной сборной начался не сейчас, не сегодня. Он начинался, прежде всего, с оттоком футболистов за рубеж. К примеру, Шевченко, Лужный, Ребров, когда они выступали за "Динамо", - это была Команда. Можно вспомнить полуфинал Лиги Чемпионов, где я считаю, нам просто не повезло, что мы не вышли в финал, в котором нам было вполне по силам и переиграть суперзвездный "Манчестер". Когда играла национальная сборная, футболисты киевского "Динамо" только переодевали форму и там демонстрировали в большинстве случаев игру отличного качества. Это даже называли, киевское "Динамо" - сборная Украины. В лучшем случае пара футболистов донецкого "Шахтера". Все!
Сейчас, это действительно сборная. И это уже не та сборная, которая была тогда, хотя по именам практически ничего не изменилось. И еще одно. Согласитесь, что за время независимости у нас, к сожалению, так и не появилось, не считая Шевченко, настоящих звезд, хотя бы, так сказать, украинского значения. Поэтому мы должны работать и ждать. Вот, прогрессирует молодое поколение: группа Павла Яковенко, с которой он проработал три года, - это молодые ребята 1985 года рождения; группа Виктора Кащея - молодежь 1987 года рождения, группа Виталия Хмельницкого - юные футболисты 1988 года. Сейчас формируется еще одна академическая группа. То есть, мы идем к тому, что со временем у нас обязательно появятся молодые перспективные украинские футболисты. Необходимо лишь немного подождать. И я верю, что наш футбол не оскудел на таланты, и у нас обязательно появятся и Шевченко, и Лужные, и Ребровы, и Дмитрулины, которые станут достойной сменой и футболистам в клубе, и в сборной страны.
ФК "Динамо" (Киев) завершило строительство уникальной детско-юношеской спортивной школы. 20 сентября она будет сдана в эксплуатацию. Там предусмотрено все: начиная от классов по теоретическим занятиям, заканчивая учебными классами, восстановительными кабинетами. Важно и то, что уже с самого начала, как только родители привели мальчика в нашу школу, он должен понимать, куда он попал. С самого детства он должен осознавать: это не развлечение, это - тяжелый повседневный труд, которому он должен посвятить себя полностью, чтобы чего-то добиться в этой жизни. А мы, руководители киевского "Динамо", сделаем для этого все от нас зависящее, чтобы, придя в нашу школу, родители и дети никогда о своем выборе не пожалели.
И не надо считать деньги футболистов, они очень тяжело им достаются. Это очень напряженный, повседневный труд. И если выбрав иную профессию, можно, к примеру, больше времени посвящать своей семье, то футболисты этого лишены. А ведь не надо забывать и о травмах, зачастую очень тяжелых, которые дают о себе знать всю жизнь. Стоит помнить и о раннем уходе из жизни: вот, и Колотов, и Медвидь, да и Валерий Васильевич Лобановский, ушли от нас далеко не в том возрасте……Они еще могли принести огромную пользу нашему футболу. Но это, так сказать, издержки профессии, потому что в свое время они переносили сверхнормативные нагрузки. Так что давайте к профессии футболиста, тренера относиться терпимее и уважительней.
Меня, например, очень поразили болельщики загребского "Динамо". Представьте, мы выигрываем 2:0, а местные болельщики неистово поддерживают свою команду, и это несмотря на то, что они по ходу матча проигрывают!
Я это к тому, что, не смотря ни на что, мы должны любить и уважать наших футболистов не только когда они побеждают, но и тогда, когда уступают, не только когда выступают в роли футболиста, но и тогда, когда завершили свою карьеру. Ведь только своим искренним отношением к ним и их нелегкому труду, мы зарядим их той энергией, тем настроем, которого в данный момент им и не хватает. А видя и понимая это, они с еще большей отдачей и желанием будут биться на поле за нас, за нашу страну, и еще не раз будут дарить нам настоящие минуты счастья.
Сейчас, действительно очень актуальна тема легионеров. Может быть, стоит ввести некую квоту на футболистов из-за рубежа во имя наших сборных?
- Это непростая тема. И ее решение требует очень серьезного и деликатного подхода. Вот я как президент клуба просто не могу не приглашать иностранных футболистов. И не потому, что это дань моде. Вовсе по иной причине. Сидеть и ждать, пока наши воспитанники постучаться в двери основной команды, не приглашая легионеров, это значит опуститься на более низкий качественный уровень. Следствием чего вполне может стать непопадание в Лигу чемпионов.
Год-два не ставить перед командой серьезных задач на внутренней арене - выигрыш золотых медалей и Кубка страны, и … Для киевского "Динамо" это просто неприемлемо! Если болельщики будут видеть, что их команда не ставит перед собой высоких задач, они нам этого просто-напросто не простят.
С другой стороны, во мне борется и другое чувство. Может быть, это и необходимо сделать: как было в 1994, а в 1999 году уже играли в полуфинале Лиги чемпионов. Но, если мы пойдем на такой эксперимент, то сегодня наш клубный рейтинг в УЕФА может опуститься до той отметки, что Украина в Европе будет представлена вообще одной командой.
В любом случае, легионер должен быть значительно сильнее украинского футболиста, и занимать его место он должен по праву. Но это должно прийти, и, несомненно, придет естественным путем, а не в приказном порядке. И тогда, безусловно, откажемся от легионеров в таком количестве, в котором они представлены сейчас.
Еще один вопрос, как нам кажется, очень важного значения. Речь пойдет о нашей сборной. Как вы считаете, не смотря на все достоинства нынешнего главного тренера сборной Леонида Буряка, может быть, уже пора, наконец, доверить главную команду страны в руки авторитетного иностранного специалиста?
- Лично я отношусь к этому абсолютно нормально. Приезжий специалист, он - незаангажирован, независим от каких-то внутренних течений в нашем футболе, плюс, свежий взгляд - это может принести пользу. В нашей сборной, при всем кадровом голоде, собраны очень опытные футболисты, многие из которых имеют не только опыт и зрелое мастерство, у них есть психология победителей. Необходимо органически поставить им задачу и структурировать игру команды, а со стороны ФФУ, функционеров делается все возможное: футболистам и тренерам созданы прекрасные условия - только играй и добивайся поставленных целей. Очень жаль, что и в этом цикле нашим футболистам чего-то не хватило.
Если немного абстрагироваться от темы сборной и вернуться к киевскому "Динамо", то я совершенно не представляю, чтобы главным тренером "Динамо" стал иностранный специалист. Мне просто не понятно, как тренер- иностранец проникнется традициями киевского "Динамо", которые я уверен составляют фундамент и достигнутых нами побед и грядущих успехов.
Внутренняя аура киевского "Динамо" такова, что наша команда живет победой. И никакой другой результат для нас просто неприемлем. И это не Суркисы создали. Великие традиции формировались десятилетиями, поколениями футболистов. Многие из них уже не работаю в клубе - это ветераны киевского "Динамо", их более ста человек - но мы всегда с благодарностью относимся ко всему, что они сделали для развития клуба, и всегда будем выплачивать им персональные пенсии, помогать им во всем.
Почему был в свое время главным тренером команды назначен Михайличенко? Потому что я хотел, прежде всего, сохранить динамовские традиции, традиции, которые еще были заложены мэтром тренерского цеха Валерием Васильевичем Лобановским. Традиции побеждать. И никаких компромиссов. Единственное, что я сказал Михайличенко: если ты, прежде всего, напрочь забудешь, что был хорошим футболистом, а будешь стремиться стать хорошим тренером, то у нас будет успех. Вот такая формула была нами выведена.
Уж если хотите знать мое мнение, проблема Буряка в том, что он никак не может забыть, что в свое время он был великолепным футболистом. В этом, пожалуй, главная причина.
Лобановский работал, работал много и не жалея себя, ощущая возложенную на него ответственность. В своей нелегкой работе на тренерском мостике и клубных команд, и сборной СССР, и сборной Украины именно в рамках этой высочайшей ответственности он добивался выдающихся побед.
Мне очень часто задавали вопрос: почему, когда команда не выиграла чемпионат я не отправил в отставку Михайличенко? Я вам отвечу. Это случилось в год, когда нас покинул Валерий Васильевич, команда пребывала в психологической яме. Это был самый настоящий шок. Как для тренеров, так и для футболистов. Он их вырастил, воспитал, привил настоящий динамовский дух, дух победителей, сплотил одной большой целью - побеждать. И они были на вершине больших побед. Все футболисты верили Лобановскому, и свято чтили наши традиции и незыблемый авторитет.
Одно, пожалуй, слава Богу, что не дожил Васильевич до момента, когда в динамовской семье появился предатель динамовских традиций, перебежчик, который помчался что-то выигрывать……Да, Ващук ушел из семьи, причем ушел со скандалом, что его, как человека, никак не красит. Видимо, и мы что-то не досмотрели, возможно, не до конца воспитали. Ну да Бог с ним, дело не в этом. Только создание настоящей, сплоченной семьи - и в клубе, и в сборной - может принести положительные результаты.
В киевском "Динамо" нам удалось создать такую монолитную, заряженную одной общей целью, дружную семью. Я это утверждаю уверенно, и с удовольствием. И нет большого значения, как, к примеру, мы выступим в нынешнем чемпионате, и Лиге чемпионов, главное, у нас есть самая настоящая, крепкая семья. А значит, и победы придут к нам непременно. И если такая аура создастся и в сборной, то я вас уверяю, что, несмотря на то, какие у нас будут соперники, сборная будет показывать свою игру, а значит будет и результат. Просто так выходить на поле и отбывать номер, недопустимо! Это работа. И ее нужно качественно выполнять.
Хотелось бы коснуться также крайне важной для всех нас темы, темы нашего арбитража. Как бы вы отнеслись к тому, что хотя бы принципиальные матчи чемпионата доверить обслуживать арбитрам из-за рубежа?
- В принципе не возражаю. Но, коль мы к этому придем, то опять таки, по моему мнению, - распишемся в собственном бессилии и слабости. Кроме того, "пророков" нет не только в нашем отечестве.
Давайте вспомним матч "Шахтера" в Москве против "Локомотива", когда решения арбитра, преднамеренные или нет, это уже другой вопрос, закрыли перед нашим клубом путь в Лигу чемпионов.
Припоминается и второй гол, который сборная Украины забила в Киеве в ворота сборной Хорватии в ответном матче плей-офф за выход на чемпионат мира 1998 года, и который не был засчитан норвежским судьей Педерсоном, что лишило нашу команду возможности выступать в финальной части Чемпионата мира во Франции. Можно вспомнить и выступления киевского "Динамо" в прошлом сезоне Лиге чемпионов: это не назначенный в ворота "Фейеноорда", на мой взгляд, стопроцентный пенальти, и напротив, и совершенно беспочвенный одиннадцатиметровый в наши ворота в Англии в игре против "Ньюкасла". Если следовать логике того арбитра, то тогда нужно давать по пять-шесть "точек" в каждом матче.
Не стану замалчивать и наш матч в Киеве против "Днепра". Когда после матча на всех углах начали говорить: пенальти может и был, но назначать его на 94-й минуте… Да какая разница, какая была минута! Если был пенальти, то он был! И не важно на какой минуте. Если же не был, то пусть эксперты выскажут по этому поводу свое мнение. Я же не назначаю пенальти! Судья вполне ведь мог и дать финальный свисток и за минуту до того пенальти, и за тридцать секунд. И все. И не было бы этого одиннадцатиметрового. Был игровой эпизод: футболист "Динамо" был сбит в штрафной "Днепра", и арбитр назначил пенальти.
Я перед собой честен. Мне какие-то непонятные победы не нужны!Если киевскому "Динамо" все время помогают судьи, то каким образом "Динамо" семь лет подряд выходит в Лигу чемпионов, в сезоне 1997-1998 гг. выступало в четвертьфинале, а в сезоне 1998-1999 гг. принимало участие в полуфинале этого самого престижного европейского соревнования? Далеко немногие клубы Европы могут похвастать таким стабильным показателем участия в Лиге чемпионов УЕФА, как киевское "Динамо". Только лишь судьи помогают "Динамо"?
Это самая настоящая чушь! Ни при каких обстоятельствах, ни касательно матчей квалификации и группового турнира Лиги чемпионов, ни в отношении внутреннего чемпионата руководство нашего клуба принципиально не комментирует судейство. В конечном счете, арбитры такие же люди, как и мы: им тоже свойственно ошибаться. Важно, чтобы мы не нагнетали истерию, не создавали атмосферу прессинга, в которой квалифицированные специалисты не смогут реализовать свой профессиональный потенциал. Я авторитетно утверждаю, только лишь труд, и титанические усилия, прилагаемые на тренировках и в матчах, вот залог успеха киевского "Динамо"! Как на внутренней, так и на международной арене.
Подойдем к этому и с другой стороны. Возьмем итальянский "Милан". Что "Милан" по игре заслуживал того, чтобы выиграть в столь престижном турнире? Наверное, нет. Там были команды и поинтереснее "Милана". Это и "Реал", и "Манчестер", и "Ювентус". Так за счет чего все-таки сумел победить именно "Милан"? Прежде всего, из за колоссальной самоотдачи, собранности и фантастического настроя. И совсем не потому, что им помогали в этом судьи. Они жаждали победы - и они выиграли!
Совершенно с вами согласен. И вообще я считаю, что таким клубам как "Динамо" и "Шахтер" вообще никто не должен как-то помогать. Они по своему статусу, авторитету, и амбициям могут, и должны достигать определенных высот сами. У них для этого есть все.
- На данный момент "Динамо" отстает на пять очков. Мы проиграли в Одессе, сыграли в ничью в Запорожье. Вполне ведь мог арбитр свистнуть в Запорожье и на минуту раньше, и сейчас бы мы отставали всего лишь на три очка. Но мы потеряли очки сами, по игре. В прошлом чемпионате, "Динамо" отставало на семь очков. Ни сетования на арбитров, ни любые другие ссылки на помощь не имеют ничего общего с силой команды.
А рейтинг? За десять лет независимости нашей страны львиная доля балов в копилке Украины - это очки, заработанные киевским "Динамо"! Сегодня показатель силы команды - выступление в еврокубках. Это, в том числе, и критерий авторитета. Будучи представленным в Форуме 102 европейских клубов, я, как президент "Динамо", уполномочен отстаивать интересы клубного футбола не только нашей страны, а и еще 9 национальных ассоциаций в Совете Форума. В Совете представлены 11 клубов, среди которых "Манчестер Юнайтед", "Глазго Рейнджерс", "Реал", "Бавария", "Марсель", "Лацио" и т. д.
Поверьте, не так просто во всеуслышание бороться за перспективы развития футбола в странах, которые "акулы" футбольного бизнеса, порой, не очень-то и желают видеть на празднике жизни под названием еврокубки. Но работа Совета - это не крики на каждом углу, не истерики, а квалифицированная и объективная оценка непростых и разноаспектных вопросов клубного футбола.
Так что, вместо поиска виновных и помощников на стороне нужно делать все возможное для того, чтобы наш футбол воспринимали и уважали в Европе и в мире.
А как вы относитесь к созданию некой Премьер-лиги? Так ли уж она нам необходима?
- Я поддержу идею создания Премьер-лиги, если для этого будут определенные предпосылки. Прежде всего, ее появление должно опираться на заинтересованность хотя бы одного телевизионного канала в приобретении права показа всех матчей лиги. Это - непреложное требование, а не мое сиюминутное желание. Кстати, в России, именно заинтересованность телевидения, привлечение титульного спонсора, официальных спонсоров послужили решающими факторами создания Премьер-лиги.
Все это вместе взятое сформировало возможность клубам в том числе получать и финансовую прибыль. Ну и, безусловно, в России это был эволюционный процесс, а не революция. Все клубы, или большинство из них, решили, что пора создать новое объединение и образовали Премьер-лигу.
То есть, должны быть определенные условия. Создание Премьер-лиги в Украине, как и в России, должно формировать новые финансовые потоки в наши соревнования, и если все клубы высшего дивизиона проявят инициативу и выскажутся "за" - я эту идею поддержу. Хотя считаю, что Премьер-лига не панацея всех будущих побед украинского футбола. По большому счету все должны высказать свое мнение.
Материал издания "ГОЛ" (предоставлен редакцией)
