- Какая последняя проблема, которую вам приходилось оперативно решать?
– Проблемы возникают каждую секунду. Допустим, Олег Блохин не дал интервью телеканалу «Футбол», сославшись на руководство клуба. А мы с ним эту тему даже не обсуждали. Но если вы меня спросите, поддерживаю ли я его, я скажу: да, поддерживаю. Потому что Блохин был обижен этим каналом.
– «Футбол» – телеканал, принадлежащий Ринату Ахметову, – вызывает у вас раздражение, потому что освещает украинский футбол несколько однообразно?
– Он освещает футбол только в одну сторону, это однозначно. На протяжении всего времени он работает с одной-единственной целью – очернить киевское «Динамо». В любых, даже положительных моментах о «Динамо» всегда находится что-то отрицательные.
– Например...
– Мне сложно сказать сразу… Мы пытались, скажу откровенно, находить какие-то контакты с этим каналом. Не дружить – мы понимали, что дружбы быть не может – но сотрудничать. Просто люди должны выйти из регионального управления, тем более, они находятся в Киеве, должны честно освещать то, что происходит на футбольном поле. Вокруг «Динамо» там всегда идет нагнетание, поэтому я считаю, что нам с этим каналом явно не по пути. Мы никогда не будем равными на канале, который финансируется из кармана нашего главного конкурента. Мы это понимаем и идем своей дорогой... Мистер Луческу, кстати, сказал как-то, что у киевского «Динамо» есть 7 своих каналов. Хотелось бы увидеть, где они.
– Очевидно, он имел в виду «2+2».
– «2+2» – это же не 7 каналов! Если и есть каналы, которые сегодня поддерживают киевское «Динамо», они во всяком случае не очерняют донецкий «Шахтер». Кстати, на «2+2» киевское «Динамо» критикуют не меньше, чем на других каналах. И мы нормально к этому относимся. Я вообще считаю, что хозяева не должны вмешиваться в редакционную деятельность своих СМИ.
– Несмотря на недовольство, «Футбол» вы смотрите регулярно?
– Ну, там ведь показывают трансляции матчей. Да и среди экспертов там есть профессиональные футболисты. Не все же там киллеры.
– А киллер – это Александр Денисов?
– Ну это однозначно! Он обижается на меня, что я как-то не так ему ответил. Но он не должен обижаться, он должен сам в себе сначала разобраться, он же профессиональный журналист. У нас с ним были и хорошие отношения, и плохие, но он из себя строит человека, который является истиной в последней инстанции. Если он сказал, значит так оно и должно быть. Я считаю, что это неправильно.
– Когда вы последний раз общались с Ринатом Ахметовым?
– Последний раз тет-на-тет – на прошлой неделе. Встречались на одном закрытом мероприятии. Мы с Ринатом Леонидовичем общаемся, я не могу не уважать то, что он делает. Противоборство в спорте – это один вопрос. В жизни наши отношения на сегодня лучше, чем представляются журналистами.
– Вы сказали: «Пусть жизнь не заставляет меня созывать пресс-конференцию и рассказать, как устроено все в украинском футболе». Представим, что здесь и сейчас – одна сотая пресс-конференции. Расскажите хотя бы одну сотую того, что бы вы рассказали.
– Я могу утверждать с полной ответственностью: на протяжении 10 лет, что мой брат был президентом федерации футбола, все негативные стрелы летели в меня как президента киевского «Динамо». Команда выиграла – находились какие-то объяснения: судейство, брат и так далее. Сегодня судейство не стало лучше. В мою сторону, поверьте, ошибаются не больше, чем в сторону «Шахтера» или «Металлиста». Просто все идет по накатанной: когда ошибаются вроде в сторону «Динамо», на этом заостряют внимание.
Вот Хачериди и Папа Гуйе совершают похожие нарушения. В итоге наш футболист получает три матча дисквалификации, вопрос о дисквалификации игрока «Металлиста» даже не рассматривают.
Откуда исходят команды – я знаю. Я уже говорил: это, наверное, сотрудники, которые в прошлом работали в донецком «Шахтере».
– Вы имеете в виду сотрудника по фамилии Попов (вице-президент ФФУ – Tribuna.com)?
– Абсолютно верно.
– В России за 22 года не было официально зафиксировано ни одного договорного матча. Существуют ли договорные матчи в Украине?
– Я думаю, что существуют.
– Последний раз, когда вы смотрели футбол и понимали: что-то нечисто?
– Не буду называть эти матчи, но они были в этом чемпионате. Подчеркиваю, они не были с участием «Динамо», «Днепра», «Шахтера». Но они были.
Тут на меня на прошлой неделе обиделись за то, что я сказал: «Посмотрим, как будут играть «Шахтер» против «Металлиста». Я не знаю, почему на меня обиделись. За что? Я призывал к тому, что на футбольном поле была честная борьба. Ни в коем случае я не говорил, что «Шахтер» будет вести какую-то закулисную борьбу. Просто в таком положении бывает по-разному. Можно, например, поставить игроков ниже классом и под предлогом того, что мы задачу решили, мы их проверяем. Как это было в прошлом году с «Металлистом». «Заря» умирает против «Динамо», в то время как тренер «Металлиста» Маркевич перед матчем с «Шахтером» говорит: я не хочу принимать участие в их разборках за чемпионство, я свою задачу выполнил, у меня люди уехали отдыхать. Это разве честно по отношению к болельщикам и украинскому чемпионату?
Мне говорят: мы играем честно. Послушайте, на сегодняшний день честность в том и заключается, что коллеги должны говорить за свою команду, а не желать «Металлисту» или, скажем, «Днепру» занять второе место. Мой коллега что, месседж кому-то посылает? Я считаю, это нетактично. Мы с Ринатом Леонидовичем сколько лет в футболе, я всегда к «Шахтеру» относился с уважением. Но желать занять второе место «Металлисту»… Это что, его дочерняя команда? Я вот дружу с Коломойским, но я не говорю: желаю, чтобы «Днепр» занял второе место, а «Металлист» – третье. У нас есть матчи, и на поле надо разбираться, кто какое место займет.
– Я правильно понимаю, что новые владельцы «Металлиста» очень близки к руководству «Шахтера»?
– Я не знаю, близки ли. Но то, что ближе к нему, чем к киевскому «Динамо», – сто процентов.
– На трибунах говорят удивительные вещи: будто «Металлист» купил чуть ли не сын Януковича и дочерней командой «Шахтера» он или уже стал, или вот-вот станет.
– Нельзя так думать. Это абсолютно разные вещи, я думаю, что Ахметов сам заинтересован в том, чтобы в Украине было больше сильных команд. Я не связываю «Металлист» и «Шахтер». Я просто говорю об уважении. О том, что не стоит желать кому-то из конкурентов занять второе место.
– Говорят, с тех пор, как в Украине сменилась власть, «Динамо» стало чувствовать себя намного хуже. Вы это чувствуете? Например, ваш брат лишился поста президента ФФУ.
– Мне после этого стало легче. Теперь не надо оправдываться. Что касается жизни – на мне эти перемены не сказываются.
– На тех же трибунах утверждают: донецкий клан – клубы, которые давно связаны с «Шахтером», – теперь станет еще сильнее.
– С донецким «Шахтером» эти клубы и до выборов, и после были связаны. Какие там между ними отношения – мне сложно сказать. Если взять нашу лигу, можно увидеть, что в каждой команде есть люди, которые связаны с донецким «Шахтером». Но если против «Шахтера» эти команды будут играть так же, как и против «Динамо», у меня нет никаких вопросов.
– Самый большой штраф, которым вы наказывали своего футболиста?
– 100 тысяч долларов.
– У вас в команде есть два игрока, которые похожи на бомбы в огороде – взорваться могут в любой момент. Я про Евгения Хачериди и Дениса Гармаша.
– Это наша большая проблема. Хачериди после того, что он устроил в матче с «Маккаби» в конце 2011 года, был оштрафован. Более того, у него в раздевалке состоялся жесткий разговор кое с кем из наших лидеров – по-моему, с Шовковским и Михаликом.
– Его били?
– Его никто не бил. Был жесткий мужской разговор. Мне показалось, что Хачериди что-то понял. Но после выходки в матче с «Черноморцем»… Хотя по-мужски я его понимаю. Бурдужан его оскорбил, причем так, что не каждый бы сдержался. Хачериди его тихонечко пнул, получил три игры – все заслуженно, никаких вопросов. Если бы он не был игроком национальной сборной, думаю, ему бы дали больше – так вести себя нельзя.
Гармаш – молодой и очень талантливый игрок. В своем футбольном интеллекте имеет все, чтобы вырасти в хорошего футболиста. Но если бы этот интеллект пополнялся еще и жизненными знаниями – чтением книг, просмотром правильных фильмов, – думаю, он мог бы стать и очень большим футболистом.
– Какой фильм, по-вашему, надо посмотреть каждому футболисту?
– «Список Шиндлера», например. Кино о человеке, который помогал людям и из-за этого жил на грани жизни и смерти. Ну и читать классику, конечно, надо. Я вот дочке своей 11-летней недавно сунул «Трех мушкетеров»: твоя задача – прочитать за месяц. Потом дам «20 лет спустя». Любая классическая книга – это как экскурсия: там ты видишь все, что потом может встретиться тебе в жизни.
– Последнее место, где мы видели футболиста Артема Милевского – один из московских ресторанов две недели назад, там отмечали какой-то важный день рождения. А вы?
– В прошлую пятницу в игре дубля.
– Как Милевский выглядел?
– Так, как положено выглядеть игроку, который играет в дубле. И не так, чтобы его завтра можно было забирать в основную команду.
– В Киеве говорят, что после изгнания из основной команды «Динамо» Милевский все так же кутит и веселится. Вы пытались ему как-то помочь?
– Не один раз. Я с ним очень много беседовал, объяснял, что путь футболиста очень короток, что надо пользоваться своим талантом как можно дольше, заработать как можно больше денег и тогда в жизни после футбола будет полегче. Он меня не слышал ни в 19 лет, ни в 22, ни в 24. Порой он приходил в себя, у него были всплески, подъемы. Но создается впечатление, что для него эта, другая жизнь на первом месте, футбол – на втором.
Он много лет в «Динамо», может, ему надо поменять обстановку. Летом у него будет такая возможность. Заканчивается контракт, и будет возможность доказать, что мы в нем ошибались. Получится – я буду за него искренне рад.
– Зимой хоть один клуб пытался Милевского подписать?
– Конкретного предложения киевское «Динамо» не получило.
– Даже из Турции?
– Ниоткуда.
– Лукас Перес один из самых сложных игроков, с которыми вам приходилось общаться?
– Кто такой Лукас Перес?
– Испанский нападающий, который перешел из «Карпат» в «Динамо» зимой и до сих пор не сыграл ни одного матча.
– Я с ним вообще не общался.
– Как же он оказался в «Динамо»?
– Менеджеры мои с ним общались. Тренер захотел его взять. А я – что?
– Говорят, он очень плохо относится к тренировкам, ленится и вообще ведет себя крайне непотребно.
– Я не знаю, как он относится. Я знаю другое: то, что написано в контракте, он должен выполнять. Он пришел к нам неподготовленным. Для него была составлена программа, он абсолютно нормально тренировался. Игровую практику ему было предложено получить в дубле. Когда команда играла в Киеве, он от этого не отказывался. Когда же команда выезжала на выезд, он говорил, что уже готов играть в основе. Но готовность свою тренерам надо показать на поле. А сказать: «Готов!» – можем и вы, и я. Но в состав нас после этого не поставят.
– К сожалению.
– В любом клубе уровня «Динамо» если футболист будет ставить себя выше тренера или команды, он никогда не заиграет. Есть же ребята, а они видят такое отношение. Вот смотрите. Милевский играет за дубль, хотя, в принципе, мог бы косить, ссылаться на травму, еще на что-то. Алиев так же – идет и играет за дубль. Селин, которого мы брали под основной состав, тоже идет и играет за дубль.
Или такой пример. Ярмоленко и Аруна в игре с «Шахтером» получают желтые карточки и следующий матч должны пропустить. Казалось бы, можно отдохнуть: тяжелая игра, отдали все силы, эмоции. Но! Они подходят к главному тренеру и спрашивают: «Можно мы поедем и сыграем хотя бы тайм за дубль? Чтобы поддерживать себя в оптимальных кондициях». Садятся в автобус и вместе со всеми игроками дубля едут во Львов. Вот скажите: у меня как у президента клуба это может не вызывать уважения? В следующем матче основной команды Ярмоленко забивает, Аруна – отдает голевую. Еще через неделю Аруна забивает два мяча в важнейшем матче «Динамо».
Вот это – то, что нужно сегодня киевскому «Динамо». Чтобы люди считались с коллективом.
– Как можно доверять менеджерам, которые привозят вам таких игроков, как Лукас Перес?
– Послушайте, он в «Карпатах» неплохо играл. Мы же характер его не знали – до конца он проявился только здесь.
– Так селекционная служба в том числе и характер должна просчитывать.
– Просчитывать все невозможно. А игрок он хороший – это я и сейчас говорю.
– Поступок, за который президенту Игорю Суркису стыдно?
– За то, что «Динамо» уже четыре года не может выиграть чемпионат Украины.
– Назовите три причины, почему так происходит?
– Очень сильные конкуренты. Согласен с тезисом своего коллеги: построить футбол с деньгами тяжело, без денег – невозможно. Сегодня у нашего главного противника финансовые возможности больше, хотя это и не значит, что мы не вкладываем в футбол душу и не стремимся к первому месту.
На посту президента у меня было много ошибок. Я свято верил тому, что говорил Лобановский: надо продолжать тот же курс. Но Валерий Васильевич не сказал, кто должен продолжать этот курс. Я верил в тех, кто когда-то был его игроками и помощниками: у кого-то из них получилось лучше, у кого-то – хуже. Но время идет вперед, и мы не знаем, что бы сейчас делал сам Лобановский.
Сегодня мне кажется, что такая харизматичная личность, как Блохин, может вывести команду на новый уровень. Я буду делать все, чтобы у него это получилось. Надо признать: сегодня «Шахтер» – сильнейшая команда страны. Что этому способствовало? Стабильность на тренерском мостике, стабильность состава – то, чего в последние годы не было у нас. Надеюсь, с приходом Блохина мы это компенсируем.
– А Блохин разве не продолжение того же самого курса Лобановского?
– Не-е-ет, это фигура абсолютно другого плана. Он все время вступал с Лобановским в конфронтации. Он по своему видит настрой на игры, он более харизматичная фигура, чем другие тренеры. Ну и тренером он никогда не работал вместе с Валерием Васильевичем – только игроком. Как тренер он самостоятельная фигура, свою карьеру он строил сам.
– Случай, когда тренер Блохин вас удивил?
– Когда прошлой осенью попал на больничную койку. Точнее тогда, когда после операции устроил скандал и только я смог его успокоить. Мы в тот день играли в чемпионате Украины, а он требовал поставить себе в реанимационную палату телевизор, хотя еще не до конца отошел от наркоза. Врачи запрещали. Мне пришлось приехать и успокоить его. Потом оказалось, что он все равно звонил кому-то и узнавал, как развивается матч. Как к нему попал мобильный – не могу понять до сих пор.
– Самые необычные переговоры в вашей жизни?
– Необычных не было. Были самые быстрые – когда в последний день трансферного окна мы вернули в «Динамо» Андрея Шевченко. Я считаю, что его возвращение было правильным шагом.
– Чем вас удивил Шевченко?
– Тем, что пошел в политику. Больше комментировать я не буду…
– А хотелось бы.
– На тот момент я не получил от Андрея четкого сигнала, что он заканчивает карьеру, и резкий скачок из футбола в политику для меня был очень удивительным.
– Вы обиделись?
– Нет, не обиделся. Я его не понял, я бы так сказал.
– На выборах вы голосовали за его партию?
– Нет.
– Украинский журнал «Фокус» поставил братьев Суркисов на 35-е место в рейтинге самых богатых людей Украины. Ваше состояние оценили в 526 миллионов долларов. Насколько эта цифра близка к правде?
– Мне сложно оценить: сегодня актив стоит одну сумму, завтра – не стоит ничего. Скажу так: мы небедные люди и не жалуемся.
– Какой у «Динамо» бюджет на 2013 год?
– Если считать без трансферов – 55-60 млн долларов.
– Сколько из этих денег вам возвращается?
– В прошлом году вернулось около 20 млн долларов. 12 млн – евро, не долларов – за Лигу чемпионов. Остальное – телевидение, спонсорство, что-то еще.
– Приносит ли вам хоть что-то продажа билетов?
– Совсем мало. На «Днепр» мы собрали на стадионе 55 тысяч человек, но доходов – всего на 100 тысяч долларов. Билеты стоят по 10 гривен, о чем мы говорим?
– Игрок, которого киевское «Динамо» очень хотело, но не смогло себе позволить?
– Оскар Кардосо из «Бенфики». Мы действительно хотели его приобрести, но его трансферная цена постоянно росла и, когда она достигла 22 млн евро, мы решили: для 27-летнего футболиста это too much.
– Какой топ-клуб пытается купить у вас главную звезду сегодняшнего «Динамо» – Андрея Ярмоленко?
– По Ярмоленко никаких предложений мы не получали. И я очень хотел бы, чтобы не получили. Во-первых, он парень порядочный. Связывает себя с киевским «Динамо», такая философия нам очень нравится, поэтому какие бы деньги ни предлагали, не продадим. Сейчас он вице-капитан «Динамо», очень хочется, чтобы со временем он стал капитаном и вел этот корабль вперед как настоящий лидер. Все качества для этого у него есть. К тому же он растет не по дням, а по часам – причем я имею в виду не только футбольное, но и культурное развитие.
– Ну а если к вам придет «Челси» – вы его тоже не продадите?
– Если придет клуб из топ-чемпионата, а самому Ярмоленко это будет интересно, мы сядем за стол. Сам Ярмоленко в курсе, мы с ним об этом говорили. Человек должен расти. Мы же не будем говорить, что наш чемпионат сильнее того, где играет «Реал» и «МЮ». Естественно, я предоставлю ему шанс. Но предложение должно быть соответствующим.
– «Боруссия» сочла соответствующим предложением за Марио Гетце сумму в 37 млн евро. Какую «Динамо» посчитает соответствующей за Ярмоленко?
– Я не хочу будоражить общественность цифрами. Понятно, что Гетце поиграл в одном из ведущих чемпионатов, но я считаю Ярмоленко не менее талантливым игроком.
– Что должно произойти, чтобы вы ушли из «Динамо»?
– Этот клуб в моем сердце. Если кто-то хочет прийти в «Динамо», он должен убедить, что после меня будет лучше. Говорю откровенно: иногда посещают разные мысли. Может, хватит? Может, стоит для себя пожить? Но я так в «Динамо» вросся, а оно – в меня, что я на эти вопросы отвечаю вполне однозначно: нет.
– Сколько раз у вас пытались купить «Динамо»?
– После каждой смены власти появлялся какой-то интерес. Но ничего серьезного не было.
– Российский капитал пытался прийти в «Динамо»?
– И российский – тоже. Но без конкретики.
– Разница в состоянии братьев Суркисов и Рината Ахметова больше, чем в 30 раз. Как вы собираетесь строить более успешный клуб, когда ваш главный конкурент располагает состоянием в 16 миллиардов долларов?
– Если бы я сказал, что мы будем составлять финансово конкуренцию Ахметову, надо мной начали бы смеяться. Надо идти своим путем. Развивать школу, находить Ярмоленко, Хачериди и Гармаша и продолжать с ними работать. Находить Коваля – а он будет вратарем номером один в стране. То есть воспитывать игроков и находить их там, где «Шахтер» или не обратил внимания, или не успел, – это один из наших путей.
– Сколько раз «Шахтер» пытался купить у вас игрока?
– Практически ни разу. Кроме Белькевича. Он был в самом соку, «Шахтер» в 2002-м первый раз стал чемпионом и попытался его приобрести. Предлагали, по-моему, в районе 7 миллионов.
– Вы сразу отказались?
– Это был один из наших лидеров. Все равно что я сейчас продал бы Ярмоленко в «Шахтер». Кстати, по поводу соответствующих сумм. Нет таких денег, за которые я продал бы Ярмоленко в «Шахтер».
– Что, даже за 150 миллионов евро?
– 150? Тогда давайте такое предложение. Но фантазировать все же не стоит.
* фото В.Раснер
(публікується мовою оригіналу)
